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Vínculo permanente Respuesta de Eddy Alvarado el enero 9, 2024 a las 12:23pm

Cordiales, si la zona es conflictiva, primero debería entrar la fuerza policial, por supuesto asegurar la labor que realizan los equipos de respuesta, caso contrario y lamentablemente, NO ES CONVENIENTE ACTUAR EN ZONAS CALIENTES, pues no somos gente con armas de fuego sino con armas de ayuda en caso de un evento adverso sea natural o antropico

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Vínculo permanente Respuesta de Paul F Laffon el enero 9, 2024 a las 1:04pm

Hola buen día , desde Chile . Mis condolencias  a la familia  de este bomberos caido en cumplimiento del deber y un sentido pesame a Bomberos de Celaya. Esto se veia venir y no se tomaron las medidas oportunas para mitigar este homicidio . Acá en Chile , un Cuerpo de Bomberos de la ciudad de Santiago solicitó una propuesta para dotar a los voluntarios con chalecos anti balas y anti corte de armas de fuego , sinceramente lo crei una exageración. Esto fue desechado por las autoridades de bomberos y quedó como una anecdota mas. Las "armas" que empleamos los bomberos son todas para consguir salvar vidas nada que obstruya o menoscabe ese principio y razon de ser . Las medidas  a tomar para  tratar de evitar estos  ataques a mansalva y no se convierta en otro asesinato es que las  autoridades : policía-ejercito , una vez que tengan control de la zona solo ahí dar el avance  para que bomberos controle y apague los focos de fuegos que encuentren.

Lamentable es poco decir  , es rabia, frustracion , pena , angustia  por lo acaecido que pudo y debió haberse evitado. No es posible que ante un hecho  tan grave maxime que no habia ninguna seguridad de actuar se llame a bomberos para actuar.

Los protocolos a seguir de acá en adelante es que sólo ante hechos similares los bomberos u otros organismos  de socorro  solo serán llamados cuándo la situacion esté controlada por parte de las fuerzas armadas y deberán disponer de resguardo durante sus desplazamientos y actuación en terreno.

Lamentable y duele lo ocurrido , estamos dispuestos a sufrir accidentes ,caidas , dar la vida por otro pero nunca  perder la vida por manos de sicariato.

Un abrazo , con mi mas hondo pesar por lo ocurrido.

Paul Laffon

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DISTINGUIDOVínculo permanente Respuesta de CREADOR DE LA RED el enero 10, 2024 a las 8:04pm

Muchas gracias por tú opinión

Paul F Laffon dice:

Hola buen día , desde Chile . Mis condolencias  a la familia  de este bomberos caido en cumplimiento del deber y un sentido pesame a Bomberos de Celaya. Esto se veia venir y no se tomaron las medidas oportunas para mitigar este homicidio . Acá en Chile , un Cuerpo de Bomberos de la ciudad de Santiago solicitó una propuesta para dotar a los voluntarios con chalecos anti balas y anti corte de armas de fuego , sinceramente lo crei una exageración. Esto fue desechado por las autoridades de bomberos y quedó como una anecdota mas. Las "armas" que empleamos los bomberos son todas para consguir salvar vidas nada que obstruya o menoscabe ese principio y razon de ser . Las medidas  a tomar para  tratar de evitar estos  ataques a mansalva y no se convierta en otro asesinato es que las  autoridades : policía-ejercito , una vez que tengan control de la zona solo ahí dar el avance  para que bomberos controle y apague los focos de fuegos que encuentren.

Lamentable es poco decir  , es rabia, frustracion , pena , angustia  por lo acaecido que pudo y debió haberse evitado. No es posible que ante un hecho  tan grave maxime que no habia ninguna seguridad de actuar se llame a bomberos para actuar.

Los protocolos a seguir de acá en adelante es que sólo ante hechos similares los bomberos u otros organismos  de socorro  solo serán llamados cuándo la situacion esté controlada por parte de las fuerzas armadas y deberán disponer de resguardo durante sus desplazamientos y actuación en terreno.

Lamentable y duele lo ocurrido , estamos dispuestos a sufrir accidentes ,caidas , dar la vida por otro pero nunca  perder la vida por manos de sicariato.

Un abrazo , con mi mas hondo pesar por lo ocurrido.

Paul Laffon

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DISTINGUIDOVínculo permanente Respuesta de CREADOR DE LA RED el enero 10, 2024 a las 8:04pm

Muchas gracias por tú opinión

Eddy Alvarado dice:

Cordiales, si la zona es conflictiva, primero debería entrar la fuerza policial, por supuesto asegurar la labor que realizan los equipos de respuesta, caso contrario y lamentablemente, NO ES CONVENIENTE ACTUAR EN ZONAS CALIENTES, pues no somos gente con armas de fuego sino con armas de ayuda en caso de un evento adverso sea natural o antropico

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Vínculo permanente Respuesta de Rodolfo Saez M el enero 10, 2024 a las 8:58pm

Interesante tema. pero, a la vez muy complejo 1º.- ES cierto que se hace necesario establecer dentro del voluntariado bomberil protocolos para llegar y/o acceder a lugares conflictivos. 

2º.- SIn embargo, se hace necesario considerar y comprender el flegelo que afecta a Latinoamérica en general y que lo constituye el Crimen Organizado.

3º.- Cuando hablamos de Crimen Organizado, no solo debemos pnesra en los conocidos Carteles. Tb en organizaciones criminales relacionados con los delitos economicos. Estos últimos van de la mano con el nepotismo y la corrupcion. pero además con las denominadas banderías políticas ( partidos políticos) cuyas alianzas posibilitan y permiten la aglutinacion de grupos politicos que se toman el poder y van destruyendo los cimientos de las democracias latinoamericanas. 

4º.- Sin una politica gubernamental de limpieza del crimen organizado y a su vez de limpieza de politicos y partidos corruptos. Se hace practicamente imposible que cualquier protocolo que instaure bomberos, pueda ser efectivo. Porque como ya ha mencionado alguién , el homicidio del voluntario aconteció en el trayecto hacia el lugar de la emergencia.

5º.- Chile por ejemplo vivio el 18 de octubre del 2019 un seudo estallido Social por 30 pesos supuestamente la causal de este feonomeno.  Sin embargo, dentro de este hecho social delictivo, muchos voluntarios mientras concurrian a los siniestros o lugares de las emergencias fueron agredidos e incluso en los saqueos y quemas de recintos comerciales debían actuar bajo enfrentamientos de los delincuentes contra las policias.

Por tanto, si no existe voluntad politica gubernamental de terminar con el crimen organizado, sera muy dificil que el voluntariado bomberil pueda eliminar este tipo de resigos ajenos completamente a su actividad voluntariada. Quizas!, pueda minimizar en parte estos riesgos. Pero erradicarlo de raíz, sera practicamente imposible. A menos que, se inicie una campaña de educación hacia las poblaciones o mejor dicho hacia la comunidad de cualquier tipo y/o estrado socioeconomico, a través de la cual la gente pueda comprender en que consiste el trabajo de los Bomberos y a su vez iniciar jornadas de capacitacion a nivel de niños para asi sembrar a futuro una población con mayor conocimiento del trabajo de Los Bomberos en cualquier país y bajo cualquier situación o fenómeno social. Saludos desde Chile.

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Vínculo permanente Respuesta de Paul F Laffon el enero 11, 2024 a las 11:11am

Hola buen día nuevamente desde Chile .

Válida una opinión más relacinada con la muerte de una Bombero  durante la concurrencia a un siniestro , en medio de una balacera  entre narcotraficantes y fuerzas de orden.

Lo que NO esta y no cabe en esta situación  es analizar , sostener o ponernos  a discutir sobre políticas de término del crimen organizado , políticas sobre los estalloidos socilaes , etc. Favor me disculpan pero eso corresponde a otras instancias.

Lo único discutible acá es cómo se procede entre este tipo de situaciones u otras similares que involucren a instituciones de seguridad tales como bomberos-ambualncias-defensa civil -rescatistas- etc.

En lo pricncial debe haber un TRatado o Modus Vivendi que en Chile se hizo hace ya varios años atrás - para ser exacto año 1967 - en que los Cuerpo de Bomberos de esa época junto con la Policia -. Carabineros de Chile- Ministerio  del Interior hicieron u pacto mutuo sobre la actuación  o forma de actuar en caso de conmoción pública o emergencias graves derivadas de incendios - terremotos - atentados terroristas - etc - . Este Pacto de ayuda mutua se ha perfecccionado han entrado nuevos actores  , lo que ha redundado en ayuda  en casos de incendios forestales graves concurriendo al Sur - Norte - zona central - etc.

Este es el Norte y dónde se deben dirigir los pasos para que NO vuelvan a ocurrir lo que ocurrió .Esta ayuda mutua o Modus Vivendi viene desde antoguo cuán Bomberos de Santiago casi recién creado fue en ayuda de Bomberos de Valparaíso con motivo del bombardeo de este por parte de la flota  española año 1866 . De ahí en adelante se han creado los protocolos de ayuda mutua que desde luego implican la capacidads de reacción ante emergencias graves con la protección de quienes van a actuar en estas , previendo evacuaciones , medios logisticos , etc.

Siempre se a tratado de proteger a  la defensa civil , bomberos y rescatistas , caso serio la Segunda Guerra Munidal que tropas rusas respetaron a los bomberos en las ruinas de Berlin..

Es urgente y necesario que las autoridades de Ministerior del Interior , Polcias , Fuerzas Armadas , Oficinas Regionales de Desastres ,Ministros de Estados , etc. se sienten a conmversar  e involucrar a todos lo que  responden ante una emergencia a fin  saber a ciencia cierta cómo donde y cuando se dispondran los medios de protección para estas instituciones que  velan por el bienestras y socorro a la población .  Se dene contemplar : inundaciones-terremotos-actos terroristas -etc.

Lo acaecido hoy con Bomberos de Celaya no debió ocurrir ya que no estaban las condiciones de seguridad minimas para realizar una salida a combatir un  fuego . La central de alrmas - el oficialk a cargo de la situación- etc. No debió autorizar la concurrencia de  bomberos por no existir la seguridad para el personal.

Gracias por su atención saludos cordiales

Paul F Laffon Monitor en Prevencion Catastrofes Naturales , NFPA Register 0877184

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Vínculo permanente Respuesta de Rodolfo Saez M el enero 11, 2024 a las 12:12pm

Buen dia Paul Laffon. Entiendo tu preocupacion respecto a mis puntos planteados. Aclaro:

1º.- Soy voluntario. No de Bomberos. Soy Instructor de Socorrismo y Rescate en Montaña. Aunque muchas veces desde mis primeros años he estado junto a bomberos.

2º.-Considerando tu pie de firma y tu presentación repecto a que eres Monitor en Prevención de catastrofes naturales. Lo cual para mi es muy interesante y te felicito por ello. Quiero recordarte, que : !Las catastrofes naturales, se refieren a aquellos fenomenos naturales, los cuales afectan a la actividad humana. Lamentablemente debido a malas planificaciones urbanas muchas veces y por ende mala ubicación de asentamientos humanos.

3º.- Sin embargo, quisiera recordarte tb dos cosas: a.- Un incendio Urbano o dentro del area de asentamientos humanos y b.- El flagelo delictivo de una sociedad . No son Desastres naturales, sino que son Desastres sociales. 

4º.- Lamento que mi opinion profesional respecto al fenomeno social, el cual clasifique de esa forma refiriendome a un Seudo Estallido, te haya incomodado. Sin embargo, en nada afecta a la parte voluntaria mi opinion profesional respecto al analisis de dicho fenomeno social. El cual en si "CONSTITUYE UN DESASTRE SOCIAL". 

5º.- El homicidio de un voluntario bomberil por parte de un delincuente, del crimen organizado o bien por un acto terrorista e incluso sus agresiones. Forman parte de la actividad preventiva hacia la funcion del voluntariado dentro de cualquier país a fin de minimizar y/o evitar los riesgos a su seguridad, su vida y su actuar.

6º.- En relación al Pacto entre policias y organismos voluntarios que tu menciones, y Que fue Organizado a traves del Ministerior del Interior de la época ( gobierno de Eduardo Frei M.) quiero hacer mención que este "PACTO",que tu denominas, esta basado en el conocido "Tratado de Ginebra . Convenio de Ginebra relativo a la protección debida a las personas civiles en tiempo de guerra, 1949.12-08-1949 Tratado

Aprobado el 12 de agosto de 1949 por la Conferencia Diplomática para Elaborar Convenios Internacionales destinados a proteger a las víctimas de la guerra, celebrada en Ginebra del 12 de abril al 12 de agosto de 1949. Entrada en vigor: 21 de octubre de 1950. El cual por ciento tambien esta relacionado con la "Promulgación de Los Derechos del Hombre con fecha 10 de Diciembre de 1948". Esto último es la base de los denominados Derechos Humanos". 

7º.-Por cierto, esto se estudia en Derecho Internacional Humanitario, cursos que imparten normalmente un organismo voluntariado que no mencionaste "La Cruz Roja", organismo el cual en paises musulmanes se conoce como "La Media Luna roja". y cuya central se encuentra en Suiza y se conoce como "El Comite Internacional de La Cruz Roja", organismo que permite a aquellas instituciones voluntarias a "USAR EL SIMBOLO DE LA CRUZ ROJA", que los identifica dentro de los Desastres Sociales y busca evitar las agresiones a sus integrantes y representantes.  Solo en caso de que no sea mal utilizado ( no me referire al problema de Chile, donde grupos inescrupulosos utilzaron este simbolo para hacerse pasar por miembros de la Cruz roja."

8º.- Tanto el caso que conlleva a esta interesante polemica que es el homicidio de un voluntario de bomberos en México, como el hecho que yo mencione respecto al denominado Estallido Social. Corresponden a "DESASTRES SOCIALES". 

9º.- No vi en absoluto que te refirieras a mi propuesta buscando minimizar las agresiones a voluntarios al proponer "LA EDUCACIÓN ANIVEL DE LAS COMUNIDADES, TANTO DE ADULTOS COMO MENORES. PERO PRINCIPALMENTE A MENORES. "ESO ES PREVENCION Y A SU VEZ MITIGACIÓN DE UN DESASTRE".

10.- tan solote enfocaste en mi analisis y definicion de un "Desastres social en Chile, el cual tipifique como Seudo estallido. 

Es muy largo todo para escribirlo aqui y debo salir a terreno. No me agrada poner títulos. pero dado que ttu mencionaste el tuyo. Mencionare tan solo algunos

Atte

Rodolfo Sáez Muñoz

Perito judicial

Licenciado en Historia y Geografia ( Especializado en desastres naturales y sociales)

Magister en Criminalística ( e)

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Vínculo permanente Respuesta de Paul F Laffon el enero 11, 2024 a las 1:01pm

Rodolfo buen día , lejos de seguir en esta tratativa de como  asegurar las vidas de los respndientes ante una emergencia . Sólo mi intención es  muy simple  sólo obtener las seguridades  necesarias ante emergencias fuera de lo normal la existencia de un protocolo de asistencia y resguardo de quienes concurren a solucionar el problema . Ser parte de la solución y no lo contrario.

El problema es serio y grave , no existe el respeto debido a instituciones y a nadie , sólo se actúa sin ton ni son . El respeto mutuo , la deferencia de escuchar al otro  , el discrepar sin insultar al otro ,etc. se perdió hace mucho tiempo.

De mis tiempos de voluntario se respetaba  al individuo nos daban pase en los buses sin cobro del pasaje , taxistas nos llevaban a los incendios sin cobro , etc. Hoy se roban de los  vehiculos de bomberos los unifr

ormes y todo lo ue encuentren , los cuarteles hoy con entrada con sistema electronico de uso individual ,cuarteles con cámaras en su interior ,se sale a un servicio y los portones son de apertura y cierre automa´ticos , debido a que entran y roban todo en su interior cua´ndo no hay personas en su interior , en fin es largo y duro el camino aún por recorrer.

Comprender qeu pueden y deben crearse protocolos sin mayor dilacion  en forma simple y directa , para  evitar que vuelvan a ocurrir hechos como los que nos convocan.

Saludos cordiales

Paul

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Vínculo permanente Respuesta de Rodolfo Saez M el enero 11, 2024 a las 4:14pm

Paul, yo no tengo problemas de colaborarte y se puede desarrollar un proyecto que puede ser presentado al Senado si tu quieres. Siemrpe me a agradado colborar con bomberos.  te dejo mi washap es +56992487121. Saludos 

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Vínculo permanente Respuesta de Paul F Laffon el enero 11, 2024 a las 4:17pm

Rodolfo acuso recibo gracias , cordialmente   Paul

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Vínculo permanente Respuesta de Rodolfo Saez M el enero 11, 2024 a las 4:24pm

A tus ordenes amigo. Un abrazo a la distancia.

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